Эм, многоуважаемый анонимный товарищ, позвольте спросить: откуда Вы взяли всю эту информацию? - Doof.Ex.Machina
Логика однако. Ничто не рождается из пустого места и у всех событий бывают предпосылки. Автор этого нигде не описывает, но согласно логическим построениям и историчекому опыту человечества, это наиболее вероятные причины и следствия описанной у него катастрофы. Ситуация как мне кажется, достаточно человечна и понятна. Я не пытаюсь переписать его историю, просто дополнить ее, сделать более правдивой что ли. Можно конечно стереть все как неуместные фантазии, но тогда в истории этой войны остается слишком много недосказанного.
анонимус
Если написанное Вам кажется спорным, готов принять критику =)
- О, ни в коем случае не смею отрицать, картина складывается более чем логичная, но тут играет несколько другой фактор, если предположить: много информации в оригинальном ФоЭ действительно остаётся недосказанной, и при этом она может оказаться совершенно отличной от той, которую мы предполагаем. Большинство закономерностей человеческой истории замечательно подходят для описания мира ФоЭ и некоторых малоосвещённых событий и деталей, однако если переусердствовать, ввиду малого количества информации все эти предположения рискуют превратиться в простой хэдканон. В конце концов, истинынные замыслы знает лишь сама автор =) - Doof.Ex.Machina
- Позвольте даже попробовать привести пример: нам неизвестно, как именно располагались территории Империи Зебр по отношению к землям Эквестрии. Насколько можно припомнить, единственное, что о них говорилось в фанфике, это то, что у зебр было довольно много островов. Было ли у них континентальные владения, располагались ли они вплотную к Эквестрии или были вообще на другом конце света — к сожалению, неизвестно - Doof.Ex.Machina
- Раз автор не описал, то додумывать произошедшее уже наше право.
- Ну вот маленький пример. Зебры начали захватывать крупные месторождения драгоценных камней. Что это значит? Поскольку я не верю, что таковые находились рядом с границей и не охранялись, то прихожу к выводу, что проникновение на территорию пони было значительным. А это в свою очередь указывает на то, что пони не имели сил для противодействия. То есть не имели на границе сколь нибудь достаточно своих войск для отпора агрессорам. Но, поскольку Цезарь тоже не имел опыта войны, он не повел войска на Кантерлот, чтобы получить все и сразу. Ему такое и в голову не пришло. Захватил что хотел, и принялся ждать переговоров, создав оперативную паузу в своих действиях и дав таким образом пони время для мобилизации. Ну а дальше как на Украине. Сперва там тоже учебными палили, больше для острастки, (ну по крайней мере видимые повреждения говорят именно об этом) а потом вот что получилось.
- О, разумеется, действительно наше право, но позвольте несколько поправить: это право каждого отдельно взятого человека. Всё, что человек додумывает за автора самостоятельно (с некоторыми оговорками, конечно), обычно называют «хэдканом» — а распространение такового на вики не совсем приветствуется. Да, конечно, определённое количество информации в событиях ФоЭ действительно не упомянуто, но становится вполне понятным при проведении логических связей, но не стоит далеко уходить от каноничной информации. К слову, информация о том, что «зебры начали захватывать крупные месторождения драгоценных камней» в фанфике тоже нигде не упоминается, и варианты протекания войны, как видите, могут быть совершенно любыми - Doof.Ex.Machina
- Просто исхожу из самого дешевого варианта и того, что произошло потом. Высаживать крупный десант это очень непросто, даже для тех, кто этому учился. Да и сорвать его много проще чем сухопутное наступление. Так же нигде нет ни одного упоминания о том, что наступление шло через территорию кокого-то третьего государства. Кроме того, это ни как не изменяет моих выводов о недостаточности сил пони в приграничных районах. - Мухиnсоn
- В том-то и дело, разрешите предположить: в ФоЭ предоставлено слишком мало каноничной информации о ходе Войны. Вариантов того, как всё начиналось и происходило, может быть невероятное множество. Самым лучшим выходом, надо полагать, будет оставить все нюансы на продумывание и хэдканон кого-нибудь иного (авторов фанфиков, например), а на вики заниматься обобщением и прописыванием каноничной информации – собственно говоря, это и есть её суть =) - Doof.Ex.Machina
- Как я уже отметил выше - не нравится что-то исправляйте. =) Вики вещь гибкая. А написанное мною. просто информация к размышлению. Я же не пишу никакой конкретики, просто очень общие выводы. Да, основано все на человеческих параллелях, но ведь и ситуация очень похожая. Вряд ли много народа считает ,что Селестия с Луной провоцировали конфликт. Оно им сильно нужно? Косвенное доказательство тому - слабая армия. Вот как раз даже очень разжиревшие бизнесмены создать ее не смогут. Конкуренты внутри страны не дадут опасаясь их усиления. Какие-то небольшие отряды для решения частных задач да, а вот именно армию... не. - Myxincon
Эм, многоуважаемый Fonzeppelin, от всяческого рода предположений в основном лучше воздерживаться или, по крайней мере, предполагать более-менее в рамках канона =) - Doof.Ex.Machina
Ну, предположения о состоянии зебр после войны были выложены задолго до меня:
Что же касается зебр, то считается, что более отсталые в техническом плане зебры, вряд ли смогли создать что-то похожее на Стойла пони и потому в большинстве своем погибли. Те немногие из них, кто жил в малозаселенных окраинах их бывшей империи, оказались разрозненны и теперь ведут примитивный образ жизни, постоянно сражаясь с порожденными мегазаклинаниями монстрами все больше и больше вырождаясь от остаточной радиации, голода и болезней.
Это не мой текст, знаете ли. Я лишь указал, что возможно - и даже более того, косвенно подтверждается каноном - и другое объяснение.
Fonzeppelin (обсуждение) 17:22, февраля 15, 2015 (UTC)
- Ни в коем случае не смею отрицать, Ваш текст, если предположить, прописан более чем в рамках канона. Но всё же лучше особо сильно не углубляться в предположения и догадки - Doof.Ex.Machina
[]
Правки[]
// К сожалению, мы не знаем точно, что именно представляли собой мегазаклинания примененные пони. Известно, что это никак не походило на зебринские жар-бомбы. Также совершенно не неизвестно, то делали имперские власти для защиты своих поддданых от такой атаки. И далели ли хоть что-то. Известно лишь, что ответный удар был, Ипмерия зебр погибла и не возродилась.//
Если быть точным, то по канону мы этого не знаем. Единственное упоминание об ответных ударах есть в том, что "Селестия Прайм" было применено гражданским персоналом Министерства Магии против предполагаемых районов нахождения зебрийского ракетного арсенала. Эффективность этой атаки совершенно не известна.
Fonzeppelin (обсуждение) 15:52, февраля 16, 2015 (UTC)
Я не могу согласиться с переносами. Предположения о состоянии зебр в статье "последствия" целиком строится на допущении что "из-за низкого технического уровня зебры не могли построить аналоги Стойл, из-за чего должны были погибнуть". Но это предположение верно только в том случае, если территория зебр была поражена столь же эффективно как и территория пони; что НЕ доказано. Зебрам в любом случае не приходилось иметь дело с облачной завесой пегасов, и с радиацией (которая обозначена как исключительное следствие детонации жар-бомб). Они могли пострадать от других факторов, но эти факторы канон НЕ приводит - в то время как внезапность атаки обозначена как каноничная.
Либо нужно вообще отказаться от предположений, либо сохранить оба в одной секции.
Fonzeppelin (обсуждение) 16:09, февраля 16, 2015 (UTC)
Я исхожу из наиболее как мне кажется возможного варианта ответных действий. Если у вас есть другие варианты, а заодно и убедительное объяснение того, почему же зебры так и не победили, раз сумели разом уничтожить, или изолировать всю командную систему пони - рад буду это узнать =) Двести лет прошло, а от империи Цезаря ни слуху ни духу - вот что известно точно. Стало быть ответный удар был и был достаточно эффективен. А канонично оно там, или нет... а нет на то канона. Просто нет. Я же не утверждаю написанное мною как факт, просто предполагаю. Раз точных знаний нет - остается аналитика.
(Кстати, от качества самого написания ФЭ, я тоже не в глубоком восторге. Автор пардон матчасть не учил и со здравым смыслом его персонажи не сильно дружат.) - Myxincon
Безусловно, но проблема в том, что мы даже не знаем, где именно находилась зебрийская нация; да и ее политическое устройство абсолютно неясно. Цезарь в каноне практически не определяется; это может быть реальный абсолютный монарх, а может быть - чисто фиктивный глава конституционного государства. А может быть, Цезарь это вообще титул, принимаемый правителем? Слишком мало данных.
Посему мы вынуждены тут пускаться лишь в чистые предположения, которые на канон не опираются. Я лично склонен полагать, что зебры выиграли войну в пирровом понимании победы - в том, что зебры сохранили некоторое руководство и организацию после того, как упала последняя бомба - но их единое государство, вероятно, развалилось вскоре после войны ввиду чудовищных потерь и общего разочарования в результатах конфликта. Но это мое личное ИМХО, которое я не могу доказать каноном.
Безусловно, что зебры пострадали от ответных ударов. Но превысили ли их потери предел Макнамары, или нет - канон на это даже не намекает (в то время как он ясно определяет значительное превышение этого предела для Эквестрии). Поэтому я предпочитаю не озвучивать предположений, выходящих за пределы того, что можно просчитать на основании канона.
Как выход из противоречия - можно дать оба сценария (мой и ваш) именно как оценочные.
Fonzeppelin (обсуждение) 16:51, февраля 16, 2015 (UTC)
Вы правы. Тут даже не можно, а нужно. Хотя лично я в крупный морской десант не верю. Снабжать его больно сложно. А если что-то сорвется войскам на чужой территории хана. Стало быть наступали по суше. Но вот каких-либо сведений про понячье-зебринскую границу нигде нету - факт. =) - Myxincon
Почему бы и нет? Мы не знаем, кому принадлежало господство на море. Если зебры располагали достаточным транспортым флотом, то они вполне могли потянуть снабжение фронта; янки же в 1942-1944 как-то справлялись.
Fonzeppelin (обсуждение) 17:58, февраля 16, 2015 (UTC)
Да не в этом дело. Годами снабжать армию морем - моветон. А с флотом можно бороться. Пегасов у зебров нету, Радаром их не засечь, Стало быть даже не массированный налет с плазменными бомбами - гарантировання хана конвою. А если шторма будут, а если пони начнут топить корабли что тогда? Пегас с бомбой всяко дешевше транспорта с экипажем. Войскам воевать надо, а патронов нет, медикоментов тоже нет. Ситуация со жрачкой тоже не компот. Да и дорого такое снабжение, чрезмерно. Нет, не верю. Не взлетит оно. Тяги не хватит. А уж десять лет такой эпопеи... и господство на море ничего не даст. Чтоб снабжать армию морем нужет большой порт на захваченной территории. Вот туда и бить будут. Прибрежные воды и порты. Потери такие, будут что клиент забудет обо всем.
Еще одно. "Селестия Прайм" получается работала несколько часов, а зебры долбили кантерлот долго и облака им не мешали? Что то не сходится. Если система центрального командования уничтожена, а противник не может дать сдачи, (облака мешают) - это уже победа. Чистая. Безо всяких. Да, потери будут, да несколько городов погибнет. Но и не более. Что ж это приемлемая цена. Потом подождать несколько лет пока пыль осядет и прийти забрать все что хочется. Помешать то некому... - Myxincon
-----
1) Эм, а с чего вы решили, что радаром пегаса не засечь? Большой, здоровый... Крыльями машет. Радар его прекрасно возьмет. А дальше - зенитки и истребители вступают в дело. Пегасу много не надо; поразить его осколком, и он уже не боеспособен.
2) Плазменное оружие у пони появилось под самый конец войны. До этого воевали по-старинке - порохом и пироксилином. И как я уже неоднократно замечал на Табуне - из пегаса в общем-то отвратный воздушный боец. Слишком уявзимый. Это самолет может лететь на 1,5 крыла, с измочаленным хвостом и половиной отстреленных циллиндров в моторе, а пегаса уже одна дырка делает нелетнопригодным.
3) На практике, снабжение по морю куда как дешевле и железнодорожного и автомобильного. Талласократии не зря строились; стратегически, перевозка грузов на кораблях проще и дешевле чем по суше. ВСЕГДА.
4) Весь момент с облаками вообще неясен. Во-первых пегасы явно ввели их без какой-либо консультации (т.е. управление государством УЖЕ было утрачено). Во-вторых, неясно, что именно должны были сделать облака. Я лично считаю, что идея облачной завесы была в блокировании зебрийской воздушной и спутниковой разведки, сделав невозможным подтверждение поражения целей; т.е. вынудить зебр бросать все новые и новые ракеты на уже уничтоженные позиции мегазаклинаний (вместо того, чтобы нацелить их на что-нибудь более ценное) просто потому, что зебры не знают, что эти позиции уже уничтожены. Во всяком случае, нет никакого подтверждения, что закрытие неба вообще на что-то повлияло (кроме отключения ОДНОГО мегазаклинания - "Селестия Прайм").
Fonzeppelin (обсуждение) 18:42, февраля 16, 2015 (UTC)
Фиг с ними с радарами. Да и допущение все это, как и флот зебр. Авиация, бронетанковые, или космические силы нигде там не упоминаются. Вообще. Обе стороны и к войне то готовились весьма и весьма неумело. Понятия не имея, что именно там понадобится. При чем полагаю ,что пони были готовы хуже зебр. Да, десять лет войны это очень много, но я не люблю разводить лишние сущности больше необходимого. Раз танки и авиация нигде не упоминаются - стало быть их и не было. Тем паче спутники. Зато у них была магия. Вот ей стало быть и воевали. Она была электроникой, дальними радарами и системами РЭБ. В качестве ударной авиации зебры использовали союзных им драконов. Все что смогли противопоставить пони - все тех же пегасов. В качестве радаров скорее всего работали маги, которые сканировали пространство. У зебр магия амулетная, потому им и сложнее и проще одновременно. Они могли выставить больше магов, но те были очень узкопрофильные. Могли только то, что мог амулет.
Вот тут и становится понятно при чем тут облака. Города пегасов парящие, стало быть и подвижные. Зебры же наблюдают снизу, с земли, а не из космоса сверху. Вот и потеряли цели.
Теперь насчет ответного удара. Из того, что я прочитал, стало понятно одно. Центр командования был блокирован, крупные города с вероятными ЗКП - уничтожены. Страна в коллапсе. Какие то гражданские пытаются куда то стрелять пользуясь сверхсекретным оборудованием. Похоже на жест отчаяния. Собственно, тут уже не пиррова, тут самая настоящая победа. Без всяких. Даже если такие вот операторы и сожгут пару городов, ничего это уже не изменит. Это вполне приемлемые потери. Страна уничтожена одним ударом. Но отчего-то не вышло. По крайней мере зебры не победили. Более того, никто о их империи ничего и не слышал больше 200 лет. Резонно продположить, что они тоже умерли. Но почему? Ведь по книге получилось что и ответь то было некому. Принцессы и командование подыхают в Кантерлоте отравленные изнутри, в войсках паника, пегасы всех предали... Никакого ответного удара в таких условиях быть не может. Кина не будет, кинщик заболел. но зебры все равно исчезли. Вот тут мне и пришла мысла про некий понячий "Периметр", или "Скайнет" если хотите. Чисто магическая заготовка, срабатывающая по команде одного из аликорнов, если тот поймет, что все. Писец уже пришел. Вот тогда все понятно. Автоматической системе все равно что произошло, она получила команду. И ракеты, или что оно там было ударило по заранее намеченным целям. Зебринские города никуда не уйдут. Пусть пони и агонизируют, зебрам мало не покажется. Что и произошло. Потому и не известно про ответный удар. Некому говорить то было. Все уже погибли. Ответный удар наносил управляемый заранее составленным заклятьем автомат. - Myxincon
Это уже, извините, целая куча допущений, составленных в общем-то из одной причины: плохая проработка канона.
Fonzeppelin (обсуждение) 19:38, февраля 16, 2015 (UTC)
Пришлось удалить пару последних дополнений, потому что они стали все сильнее походить на фанатские домыслы, а наша вики как никак должна быть основана на фактах и том, что есть в книгах. Я понимаю, вы хотите заполнить пустые пятна в истории, но все же не стоит это делать за счет своих идей, иначе это уже будет не вики, а своеобразный многоуровневый фанфик - Ядерный Пони
P.S. Ладно, не буду пока ее резать, но прошу вас хватит уже терзать эту статью, лучше начните пока редактировать или создавать другие статейки, которые тоже очень важны для нашей вики ;) - Ядерный Пони